“周代殷商，自武王至幽王，分封天下，礼乐治国四百年，正可谓大治；周平王东迁洛邑之后天下大乱五百年，直至秦皇羸政灭六国一统天下治而复乱，然后再乱而复治。
然始皇帝修陵墓，修长城，统一货币、文字，用法家李斯、韩非之说，以严刑酷法治世，结果却是越管越乱，越治越乱，终致陈胜吴广起事不愉快楚汉争霸。才有两汉四百年的大治，时至今日，为历朝无法超越。”对于李纲的发问，乐天说道。
对于乐天所说，李纲显然不同意，反驳道：“以下官来看，始皇帝之治虽为大治，却为苛治，而非仁制。其次被灭六国贵族势力尚存，静待时机，以图有反扑，其乱自在情理之中，实怨不得法家之治。”
做为孔圣门徒，李纲见不得乐天说儒家的不好。
没理会李纲的反驳，乐天继续说道：“汉高祖代秦立天下，要做的第一件事就是要反思前秦为什么灭亡，以至于汉自高祖至景帝历四朝始终不敢忘记秦是如何灭亡的，既然秦朝因为‘大管大治’、‘大搞建设’而亡，那汉便不要大搞大建，让百姓自由自在的种田放牛，休养生息。
总之，秦始皇做什么，文帝景帝就反着来，放弃法家之法，转而采取老庄无为而治。秦始皇修阿房宫，文帝景帝就修瓦房。秦始皇焚书坑儒，愚民之智。文帝景帝下令全国找书，恢复民智。秦始皇收天下之兵器，弱民间之力，修十二铜人立于咸阳。文帝景帝就提倡尚武之风，各地定期举行比武，训练。”
听乐天一番说词，陈凌元不由的点了点头：“我大宋奉守内虚外，强干弱枝之策，以至于民间毫无尚武之风，伐辽时又岂能不败焉！”
宇文虚中也是捋着胡须，也是说道：“相较今日汴都、江南之文弱温柔，汉朝却是民风彪悍，书载云：‘吴越之君皆好勇，故其民至今好用剑，轻死易发’。民间拥有的兵器之多，远胜今日可比，以至于修兵器的修补匠都能发家致富。司马迁曾为之慨叹：‘洒削，薄技也，而郅氏鼎食。’”
待二人话音落下后，乐天与李纲言道：“李大人，李斯、韩非皆为荀子弟子，法家可谓儒家门徒，秦始皇帝以法家治国而社稷崩坏，可不可以谓之为儒家之治不如法家无为之治？”
李纲做为一代名臣，又岂有认输之理，思虑了半响后，言道：“李某不敢苟同于侯爷之说，两汉四百年除去中间各种小乱的年份，也有三百多年，这三百年大治其间从高祖立国至文景之治只有百年不到，然武帝时罢黜百家独尊儒术，可以说大汉四百年之大治，有我儒家三百年之功劳！”
对于李纲之言，乐天只是一笑：“李大人要记住，汉代之盛源于‘文景之治’，国家粮仓里的粮食吃不完发霉了，国库的铜钱用不完生锈了。无疑证明了老庄的‘无为而治是成功的。
我华夏历史就是这样的奇特，统治者轻徭薄赋，国家的钱用都用不完。统治者苛捐杂税，国家的钱却怎么都不够用。这个问题，我中国的历人统治者们怕是从来没搞明白过，时至今日，想来当今的天子依然搞不明白，依然与民争利。”
说到这里，乐天话锋一转：“汉初的“文景之治”让大汉江山获得了无穷的生命力，是以尊老庄无为而治；然自武帝起，纳董子董仲舒之言，武帝‘罢黜百家，独尊儒术。’采取大治，以至于后来汉武帝出击匈奴，用尽财力。
以至于西汉末年，大治之下社会矛盾激化，王莽篡汉被杀，天陷入动荡。如果此等事情放在其他朝代，就基本结束了。只是汉朝初虽独尊儒家，但老庄学说深入人心，自光武帝治国皆采取保守的老庄之道，使汉又延续了一百九十年。到了汉末年魏蜀吴三国大乱之时，刘备依然可以打着恢复汉室的旗号，且为汉续命数十年之久。”
从大乱到才有大治，再到儒家与老庄治国之争，乐天这一番话蕴藏的信息量太大，更是将李纲所言辩驳了回去，令李纲等人一时间难以完全消化。
说的明白一点，乐天是用唯物主义哲学来剖析朝代更迭规律，李纲等人纵是读了再多的圣贤书，却仍是无法接触到的层次；此前历代更迭，后世代之的官方史书中只会记载，某帝昏聩、某皇残暴不仁，引民变诸事来揭示朝廷更迭，为自己登基代天下做粉饰，却远远不到深层次剖析的地步。
就在李纲几人还在思虑乐天所说之话时，乐天又用怒其不争的口气说道：“历代灭亡后，新的统治者夺得天下后，要做的第一件事情就是要反思前朝为什么灭亡，但是统治者们也是记性最差的一群人，自夏立国我华夏三千余年一路走来，偏偏这些做君王的就是不长记性。后人总是忘记前朝为什么会灭亡。”
宇文虚中问道：“依侯爷所说，无为而治才是治国之本？”
“非也！”乐天摇头：“乐某以为老庄无为而治的重点，就是防止出现秦始皇和隋炀帝这样的急于求成、好大喜功的君王。一旦出现这样的君王，大搞建设，滥用民力，财力。天下就离大乱不远了。”
对于乐天之说，三人不禁点头表示赞同。
随即继续说道：“历史的发展是不以人的意志为转移的，统治者越是怕老百姓造反，把老百姓管的密不透风，老百姓越是要反。”
闻言，宇文虚中不由的将天子赵佶与秦始皇与隋炀帝对比，赵佶平西夏建艮岳，联金灭辽，虽然无比与秦始皇相比，但所做所为却像极了他二人，皆像是一亡国之君的模样。
这时李纲起身，向着乐天拱手一礼，言道：“虽然侯爷所言老庄与儒家法治治国之说，李某不敢全部苟同，有所保留，但对于侯爷大乱大治之论，却是佩服的五体投动！”
乐天连忙起身，回礼道：“李大人，乐某之言不过是一时思虑之想，当不得真！”
宇文虚中忽似想起来什么，说道：“据说侯爷请了一批通译还有一帮金发碧眼隆鼻的番奴，翻译来自泰西等国大家之著作，侯爷方才之说是否也以于此学说？”
乐天说道：“我华夏文昌武盛立于世界东方，代表东方文明，而生活在在极其遥远的西方，亦有一个文明与我华夏不相上下。我华夏圣人哲学繁华于先秦，而西方先贤鼎盛亦于此间，思考着与我华夏不同且同样灿烂的思想与学问！”
陈凌元问道：“极西之国的学问，能与我比肩，或是还要深奥么？”
“我华夏圣贤思考事情，只重视思想的结果，而忽略思想的过程与细节，讲究的一个‘悟’字；而西方先贤们不但重视思想的结果，也重视思想的过程，他们对过程的关注超过思想结果本身，为了追求过程的完整和符合逻辑，他们经常不得不改变自己思考的结果。
譬如，西人先贤们喜好数理，对几何学、数学作了深入研究外，还广泛地研究了物理学、天文学、气象学、解剖学、动物学、植物学等经验自然科学。西人先贤宣称：‘我重视寻求真理的过程，更甚于发现真理的本身。’
反观我华夏先秦圣贤，都忽略探究人生真谛的过程，而以一个悟字来淡化这个极其重要的思辨过程。道家对万物起源作过思考，其的结果表达为模糊的“地法天，天法道，道法自然；一生二，二生三，三生万物”；至于地如何法天，天如何法道，道如何法自然，三如何生万物，皆是表达不清。结果陷入了不可知论的旋涡，因而也就逃离了对具体事物的认知。
孔圣博学、琴棋书画射御都会，但对自然科学却没有什么研究。两小儿辩日，至今尚无结果；相对于西方先贤，孔圣对自然现象没有兴趣研究，因为孔圣鄙视这些具体的研究。《论语》载云，学生樊迟因为请教种田和种菜的技术，被夫子骂：‘小人哉！’。
我华夏惟一对自然现像提同的种种思考与疑问的写有《天问》的屈原，可惜他处于政治旋|涡之中，未能‘上下而求索’。”
“侯爷此言，实有轻视我先贤学问之嫌。”听乐天说了许多，陈凌元不禁皱眉。
“陈大人说笑了，乐某只是说出西人圣人学说与我华夏圣人学说的不同罢了。”乐天忙言道：“我华夏文明文明讲求‘克己’、有追求于‘大一统’，使我华夏文明的形态相对稳定，而内部斗争空前激烈，极适合我朝这样的君王集权统治。
而西人文明重视科学、求真理，重视创造能力和独|立思考；适合了游牧经济，而乐某想将之与我华夏文明糅于一体，吸取其重视个性和创新精神。”
宇文虚中是有大智慧的人，将乐天所说的道理听的半懂不懂，但很快意思过来,问道：“侯爷立求知学院，便是为此么？”
“是有这种想法的！”乐天坦白。
乐天心中清楚，封建社会的一段时间内，东方文明占据了上风，但古代西方哲学经过变易之后，也适后世近代与现代社会，为此到了近代，东方文明就必须融合、吸收西方文明。
“侯爷所说的西学，令下官甚感兴致，不妨送我几册研读！”宇文虚中言道。
“一定！”乐天笑道。
“侯爷，西学之事暂且后谈，金人有将要入寇之势，不知侯爷可有计解局？”李纲将话题扯了回来。
“没有！”乐天摇头。
对乐天的回答，李纲有些不满：“下官记得乐侯爷曾赋诗：‘苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。’，难道就这么看着天下纷乱治合、大乱大治么？再者说侯爷是皇亲国戚，大宋国运关系着侯爷气运！”
“治乱分合，乃是天下之大势，如今朝政败坏，民变四起，实非一人能力挽狂澜，乐某亦是无奈！”乐天摇头道。